俄罗斯专家们现在回头看，当年把最先进的苏30卖给中国这个决定到底对不对？从1991年苏联解体后，俄罗斯经济陷入困境，中国急需空军现代化，双方一拍即合。但谁也没想到，中国不仅迅速消化了苏30的技术，还实现了超越——歼16的多用途作战能力远超苏30，歼20更是直接跨入五代机时代。而俄罗斯却因技术外泄失去了传统市场，甚至面临技术优势被反超的尴尬。这场军售合作背后，究竟是双赢还是俄罗斯的遗憾？
Hello大家好，我是主持人凌薇。欢迎收听我们的播客。今天，我们有幸邀请到军事专家陈宇老师，一起来聊聊中国空军的发展历程。陈宇老师您先跟大家打个招呼，大家好，我是陈宇，很高兴能和大家一起探讨这个话题。好，那咱们就直接进入正题，今天我们来聊一聊。俄罗斯专家们现在回头看觉得，当年把他们最先进的苏30卖给中国这个决定到底对不对，其实这个事情我们瑶从1991年苏联解体之后说起，那个时候俄罗斯其实面临着非常大的经济困境，然后他们的航空工业其实也受到了非常大的冲击。那这个时候中国就出现了中国当时正好想要摆脱歼7、歼8这种老旧的飞机，想要真正的实现空军现代化的这样的一个目标。所以这个时候中俄就一拍即合，就开始了这种军售和技术合作。没错，那其实苏30的影镜对于中国空军实力的提升确实是起到了一个非常关键的作用。那俄罗斯其实也借此回收了一些资金缓解了一些压力，但是他也没有想到中国后来的发展竟然如此之快，咱们第一部分，先聊一聊影镜和消化吸收这个阶段。那这个阶段，其实我们最核心的问题就是，中国在引进苏30的过程当中，到底取得了哪些关键的技术突破。那这个其实咱们就是说2年的时候，第一架苏30mkk降落在中国之后，其实沈阳飞机工业集团就立刻组织了技术团队，就开始了对这个飞机的全方位的拆解和分析，那他们就是不光是学会了怎么去造这个发动机，还顺便把那个al31f发动机的一些核心的设计都掌握了这31f发动机的技术转让竟然带来这么深远的影响。没错，然后，他们还就是重点研究了苏30的雷达系统，那这个有源相控阵雷达的技术就被他们逆向工程之后直接用到了，国产的飞机上面，那我们的歼16，包括我们的歼20都直接受益。对，所以说这个技术转移其实让我们的航空工业的整体水平上了一个新的台阶。就是说中国在吸收了苏30的技术之后，自己的国产的战机到底有哪些性能上的突破？那首先，就是我们的歼16它的雷达是有源相控阵，然后它的航电系统是非常先进的头盔显示器红外搜索，包括它的隐身涂料都是非常厉害的东西。这些东西都是综合运用之后，让歼16的作战能力是远超苏30mkk的，听起来确实进步巨大。对，然后不光是这样，就是我们的太行发动机。也逐渐的取代了国外的这些发动机，在国产的这些主力的机型上面，那我们的推重比，包括我们的续航能力都大幅的提升。而且我们的歼20也直接就是跳过了这个四代机，直接就进入了五代机这个多用途的战斗机也让我们的空军的架构有了一个质的飞跃就是说中国在引进了苏30之后，军售和技术合作到底给俄罗斯带来了哪些困扰。其实俄罗斯最担心的事情就是技术外泄，因为中国不光是学会了他们的，发动机的技术还通过苏30mkk的这个生产把他们的这五代机的技术也扩散到了巴基斯坦甚至有可能是印度，那这些国家就逐渐的掌握了一些原本只有俄罗斯才有的关键技术。所以说俄罗斯其实在技术安全上面临新的压力，没错，而且就是苏30mkk这个出口出去之后，也让俄罗斯在东南亚，包括在非洲的一些传统的市场上面丢掉了不少份额。然后客户也出现了这种分流，那他们的经济效益也受到了很大的影响。对，所以说俄罗斯现在就是说在对华的这种军济合作上面变得更加谨慎了，那他们也加强了一些对技术的管控那这也直接影响了中俄的这种合作的模式和小义行引进消化吸收这部分内容咱们就先聊到这儿休息一下马上回来我们接下来要聊的就是超越和反超这个阶段了。那这个阶段其实最核心的问题就是，中国的歼16和歼20在技术上到底有哪些突破？那歼16它是我们完全自主研发的多用途战斗机，然后它的雷达是有源相控阵，加上它的多末世的火控系统，让它的作战能力是非常强的而且它的载弹量可以达到12吨，它可以发射我们自主研发的应激62、鹰击83这些反舰导弹所以他的对海对地的打击能力都是非常强的。这反舰导弹可是个大杀器。没错，没错，然后我们的歼20，它是我们的新一代的影身战斗机，它的雷达也是我们有源相控阵，加上它的飞控是非常先进的，它的机动性也是非常强的，它的隐身图层，包括它的这个多功能头盔让它的战场感知能力也是非常强的，所以它可以在复杂的电磁环境下，进行超音速的巡航。所以它的无论是空战还是对海的妲己都是非常强的，所以它是一个我们。空军的一个战略级别的这种升级。那俄罗斯的苏57和我们中国的歼20相比，在技术上到底差在哪里？苏57其实它的研发就受到了很多资金的限制，然后他也想瑶走这种影身多用途的这种路线。但是它一直都没有办法解决它的这个发动机的声喉包括它的飞控这些问题所以他到现在为止都没有办法进行大规模的装备。看来就是说俄罗斯的这个五代机项目确实坎坷，对，然后它的原计划是要出口的，但是现在看来，它的出口前镜也不乐观，因为它的航电系统还是无源的，它的人工智能，包括它的这个多用途的作战能力都远远不如我们的歼20，而且我们的歼20已经服役了几年了，已经经过了实战的检验。那苏五七可能要到2025年才会正式的装备，但是他们到底能不能够突破技术瓶颈？海是一个很大的问号中国的这些先进的战机到底给我们在国际市场上带来了哪些冲击就是我们的这些新型的战机不光是让我们的空军有了一个质的飞跃也让我们在国际的军贸市场上面占据了一个非常重要的地位。就包括我们的笑龙已经出口到了很多国家，然后，我们的歼16也已经出口到了巴基斯坦等国，那这些国家也通过这些进口掌握了一些我们的这种先进的技术那他们后续的这些疾行也慢慢的开始国产化了这技术扩散的速度还挺快。没错，然后，我们的这些新的疾行，因为它的多用途，包括它的高性能，已经让欧美这些传统的军工巨头感受到了压力，那他们的市场份额也被不断的压缩那俄罗斯也因为苏30的这个技术外溢也失去了很多原本属于它的客户和收益。那现在就是说全球的军用飞机的格局。已经慢慢的变成了中国和美国两强争霸那这个也让很多国家有了更多的选择好超越反超这部分聊得挺过瘾咱歇会儿喝口水待会儿继续玩。我们现在要聊的就是俄罗斯专家他们现在的这个反思，就是他们现在回头看觉得，当年卖苏30给中国这个决定到底有哪些遗憾。其实俄罗斯现在就是说认为，他们把苏五27的生产线出口到了中国，其实这个不仅让他们少卖了至少500架飞机，海让他们的高级飞行员的技术升级也被中国抢了先那比如说他们的苏30的技术转让更是一个非常大的错误，因为苏30mkk出口之后，让中国不光是学会了他们的发动机的技术，还让中国的这个多用途的战机彻底的超越了俄罗斯的现有的能力。就是说俄罗斯现在在军售上面临哪些比较棘手的问题？俄罗斯现在就是说它的新款的战机虽然说它有了一些升级比如说它的发动机，包括它的航电系统。但是其实它的基础还是老掉牙的，那它的出口的机型其实还是很难跟中国的同类型的飞机去竞争的，那比如说它的五代机，虽然说它比中国的歼20要早首飞但是其实它到现在为止，阿豆没有办法进行大规模的装备，那它的生产包括它的技术输出都是非常有限的看来就是说，俄罗斯现在确实技术优势在减弱，没错，然后它的这个军售的份额，包括它的这个利润都被中国和美国不断的蚕食掉。那它现在就是说只能靠一些。这种低端的装备去维持那它的高端的市场就几乎被切断了，那它的整个的军工体系也因为缺乏资金和技术升级变得越来越难以跟上现在的这个全球的军事变革的节奏。你觉得俄罗斯的军售决策现在为什么变得这么谨慎，因为他们在苏30mkk的这个技术转让当中，吃了大亏他们的核心的疾行被泄露了，那现在他们说，但凡是涉及到这种技术扩散的合作，他们都会非常严格的去控制范围和深度，所以他们现在更看重短期收益了。对没错，他们现在说，一方面要防止自己的核心技术不要再外泄了，另一方面就是他们也要避免再出现这种被客户抢了技术，然后又被市场竞争的这种情况，所以他们就是说现在的合作模式变得更加灵活了，那他们也会通过一些联合研发，或者说在一些第三方的市场去分散自己的风险，对，今天咱们聊了这么多，关于中俄的军售和技术合作的故事，其实无论是惋惜还是后悔其实都已经没有办法去改变过去的事情了，我们能够做的就是从这里面去吸取一些教训，然后去为将来找到一些新的方向。好了，那么今天的内容咱们就到这里了，感谢大家的收听，咱们下期再见。白白
